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La medecine traditionelle chinoise reservee aux medecins?
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Monday, 15 August 2005

Une contribution de Valerian:
Pour repondre a la question qui est tres interessante, je ne crois pas que l'acupuncture puisse etre reserve qu'aux medecins car bien souvent ce que les medecins "medecine dite scientifique" pratiquent, c'est l'acupuncture symptomatique qui n'est que superficiel pour un traitement.
Ce que les ecoles enseignent aux medecins occidentaux c'est la theorie susceptible d'applications concretes par l'etude du corps humain, ce que je ne renie pas car cela a permis de faire un grand pas dans l'humanite.
La difference entre ces deux medecines, est, que la "M . T . C" a une vision plus global et plus loin que la medecine occidental le fait de prendre en compte les saisons, le QI, les sentiments, le SHEN, les sons etc... me semble beaucoup plus complete et donc de permettre a un reequilibrage de l'energie en prenant compte de la relation entre le YIN et le YANG d'ou l'application de l'acupuncture, de la pharmacopee, massage, etc...
Il est donc plus facile d'enseigner a une personne qui ne connait pas la medecine occidentale afin de lui permettre de voir plus loin et plus profond le dereglement dont la maladie est la finalite d'un dereglement, il est du devoir du praticien de prevenir la maladie " de traiter le desequilibre avant que la maladie ne vienne".
Il est navrant a l'heure actuelle qu'il n'y ait pas d'association entre les medecins occidentaux et les medecins qui pratiquent la medecine dite parallele pour le bien des patients, et pour cause si il n'y avait pas d'ego et d'argent en jeu je crois fermement qu'il n'y aurai pas de concurrence et ne parlerai pas d'un patient comme d'un client mais tout simplement un patient a qui on viendrai en aide.

Posted by samydoc at 3:59 PM MEST
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Et la contribution de M Stephane Hoareau: "A votre question, je me permet de donner mon avis. Je ne suis ni medecin, ni dentiste, ni pharmacien, j'etudie la MTC de maniere personnelle. Par le biais de mes recherches et les differents site sur l'acupuncture, je pense que l'acupuncture doit etre ouverte a tous. Selont moi c'est une medecine Naturelle et reelle. J'ai eu locasion de suivre des analyses sur mes quelque petits problemes de sante, avec en continuite un traitement par acupuncture, pharmacope, massages, reflexologie, etc. et j'ai constate que le medecin acupuncteur fait des gestes et des analyses que l'on fait naturellement sans s'en rendre compte. Le medecin acupuncteur est tout simplement une personne qui constate de maniere profonde et qui remet son patient dans son contexte. Je veut dire par la que nous somme tous "medecin" que nous avons tous les moyens de nous guerir nous meme ou grace a une aide. Mais le probleme selont moi c'est le rapport a l'argent, l'ego et la non simplicite. La MTC est une medecine Simple si on reste simple, sans ego et a but non lucratif. Au jour d'aujourd'hui c'est difficile de laisser tout le monde appliquer cette medecine. le monde est de plus en plus charge d'ondes negatives, de gloire, d'avidite, de rapport avec l'argent, de facilite, c'est ca selont moi le vrai danger. Je pense qu'il faut former toute les personnes qui le veulent. Mais la cle de leur engagement, de leur honetete, et la volonte d'une bonne demarche c'est d'aider les autres de maniere benevole et GRATUITE."

Posted by samydoc at 3:59 PM MEST
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Voici la r?ponse de Dr. Jean-Yves Guray, v?t?rinaire:
"Je suis v?t?rinaire et depuis 10 ans maintenant je n'utilise plus que l'acupuncture. Peut-?tre pourrais vous envoyer quelque recettes ?quine applicable ? l'homme.
Pour revenir au sujet de votre forum, je penses que l'acupuncture doit ?tre r?serv?e aux personnes dument form?es. Pour pouvoir GUERIR les patients, il importe de parfaitement connaitre la m?decine, chinoise ou
occidentale or, ? ma connaissance, il n'existe en occident, aucune ?cole s?rieuse qui forme des acupuncteurs non m?decin. Des gens sans formation de base deviennent acupuncteur" en 1 ou 2 week-end et par une pratique plus qu'approximative ruinent la r?putation de la m?thode.
La formation de docteur en m?decine occidentale n'est certe pas la seule possible et m?me tr?s certainement pas la plus ad?quate pour l'usage de la m?decine chinoise, elle reste n?anmoins la plus raisonnable actuellement."

Posted by samydoc at 3:58 PM MEST
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La reponse de Dr Paul Volgyesi est vraiment complete et resume bien la situation, je l'ai recue le 22 Mai 2001:
"29 ans de MC, et toujours la meme question! La medecine, chinoise ou non, doit etre reservee a ceux qui l'ont apprise! Les medecins, et la plupart des acupuncteurs non-medecins n'ont pas appris a temps plein, apres le bac une science vue comme une carriere traditionnellement enseignee dans les universites. Pour la plupart des medecins, il s'agit au depart de combler les "zones grises" de la medecine occidentale, quant aux non-medecins, leur provenance est si heterogene qu'il est inutile d'essayer de l'analyser. Quelle que soit la formation, quel que soit le pays (y compris la Chine), elle est insuffisante soit dans sa duree, soit dans son contenu: ce que l'on appelle aujourd' hui officiellement MTC est la version maoiste qui comprend environ 25% des theories de la MC. Resultat: la MC se meurt, les recueils de cas cliniques publies en Chine, en francais tout comme en anglais (ex.: "National Symposia of Acupuncture and Moxibustion and Acupuncture Anaesthesia", Beijing, june 1-5 1979, "Acupuncture, Observations cliniques en Chine" Chen Jirui et Nissi Wang, Satas 1992.), et dans lesquels le patient s'en sort au bout de 30 a 60 seances le prouvent bien. Aucun patient occidental sain d'esprit (payant ou pas) n'est pret a se soumettre a ce genre d'exercice. A la limite, on peut aller jusqu'a dire que l'occidental qui dispose de tout ce temps doit necessairement echapper a notre stress quotidien et doit donc etre bien moins souvent malade que Mr. Tout le Monde. L'acupucnture bien appliquee (sans therapeutique annexe, chinoise ou autre) donne des resultats cliniques satisfaisant entre 2 et 10 seances dans l'immense majorite des cas. La MTC officielle se compose de nos jours des theories les plus "analytiques" d'une science "synthetique", soit en gros, celles des 8 Regles et des Zangfu. Le reste n'est qu'effleure, ce qui fait qu'a la limite de la comprehension, le praticien doit disposer d'une bonne dose de croyance pour trouver une certaine ligique a ce qu'il fait. Avant les annees 80, durant lesquelles la MaoTC s'est infiltree des Etats-Unis en Europe, la France, pour des raisons culturelles et historiques bien connues, avait pratiquement le monopole de la MC en Occident. Elle l'a perdu a cause de conflits de personnalite, de "mon maitre a moi est meilleur que ton maitre a toi", des gaspillages d'energie puerils dont le sujet de cette discussion (medecin ou non-medecin) n'est certainement pas l'un des moindres. De Soulie de Morant aux innombrables francais que je ne citerai pas pour n'en pas oublier plus que je n'en cite, la litterature francaise de la MC contient TOUT ce qu'il faut pour reconstituer le systeme en une didactique fonctionnelle, logique (meme selon les criteres scientifiques contemporains), et comprehensible par tout etudiant de 1e annee d'universite. Un des ouvrages les plus importants est "La Voie Rationnelle de la Medecine Chinoise du Dr. Jean Choain, que moins de 500 francais ont lu et que personne n'utilise, et qui permet de comprendre que la biologie vivante n'est pas une specialite chinoise, nonobstant le fait que ce sont les Proto-chinois qui l'ont systematisee de la maniere la plus simple et logique. Ce livre permet de VRAIMENT comprendre le yinyang, dont la simplicite deroute tellement l'adulte moderne, qu'il se refuse pratiquement a l'approcher, de peur de verser dans le simplisme. Sans citer la source (chinoise et classique) que je n'arrive pas a me rememorer, n'oublions pas que "quelle que soit la complexite d'un probleme, sa solution se reduit toujours a un mot: yinyang". En passant, pratiquement tous les grands physiciens ou mathematiciens modernes ont dit ou ecrit quelque part, que les seules solutions qui fonctionnent sont celles qui sont simples, les autre n'etant que le reflet de notre ignorance. Pour en revenir a la "question", j'essaie de transmettre le peu que je sais et d'indiquer le chemin a suivre a des medecins et non-medecins hongrois. J'en suis a mon troisieme groupe en dix ans et en suis arrive aux conclusions suivantes: *il n'y a aucune NECESSITE d'etre medecin occidental pour pratiquer la medecine chinoise *il y a une grande necessite pour l'etudiant non-medecin de connaitre certaines parties de la medecine occidentale (avec l'inverse comme corollaire bien sur) *faute d'un enseignement complet et fonctionnel dans lequel la memorisation de milliers de donnees est inutile, les livres et les machines se chargeant de nous rafraichir la memoire au besoin, les heures d'etudes etant passees a la seule chose utile de cette science, cad comprendre un systeme biologique parfaitement logique et explicable, la MC est appelee a disparaitre, faute de resultats cliniques la justifiant vraiment. A ceux qui me prennent pour un illumine je conseille simplement de faire un tour sur les forums "professionnels" et "d'etudiants" , ainsi que sur les sites de MC, qu'ils soient europeens, americains ou meme chinois. Ils sont, au niveau theorique et professionnels, tellement pathetiques, que n'importe quel visiteur sain d'esprit doit nous prendre pour des guignols! Tant que nous serons incapables de donner de notre profession une image de "professionnels", je pense que la question de medecins ou non-medecins est vraiment d'une importance moins que secondaire."

Posted by samydoc at 3:57 PM MEST
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Courrier re?u le 23 Decembre 2001 de M Hubert DURAN :
Je ne suis pas m?decin occidental de formation.
Cela fait des ann?es maintenant que je pratique la MTC.
La formation que j'ai re?u ?tait plate et issue de la MTC
Mao?ste d?crite par un des intervenants avant moi.
D?marr?e avec enthousiasme, cette formation m'a
singuli?rement laiss? sur ma faim. Je continue ? pratiquer
gr?ce ? une d?marche entreprise bien avant !
La formation ne devrait ?tre dispens?e que par des
personnes capables de r?v?ler l'?tre ? lui-m?me. Sinon
nous prenons le risque d'une m?decine de recettes qui ne
tiendra jamais compte du v?ritable ?quilibre de chacun.
Nous pouvons voir de plus en plus dans la d?marche des
m?decins chinois de P?kin ou d'ailleurs l'arriv?e d'une
rationnalisation catastrophique. La structure est
tellement rationnelle que je me demande souvent si je lis
un ouvrage de MTC ou une de ces oeuvres magistrales de
l'orgueilleuse M?decine Occidentale. C'est gr?ce ? la
m?decine ayurv?dique, elle aussi de plus en plus bafou?e,
que j'ai compris la MTC. Ma pratique n'est plus la m?me
depuis que j'ai r?ussi ? voir le pont qui passe au-dessus
des cultures, des modes, du temps. Je n'ai pas besoin de
60 s?ances pour soigner. Cela peut aller de 2, 3 s?ances ?
une vingtaine. La part de la parole y est importante, car
il est des points de l'?tre que l'aiguille ne touche pas.
Si les syst?mes s'effondrent, qu'ils le fassent ! La vie
est transformation. Ce qui devrait rester c'est la
compr?hension de la Vie et le fait que celui qui enseigne
devrait ?tre au moins ma?tre de lui-m?me (je repense ?
certains de mes professeurs fumant ? longueur de temps,
riant autour d'une bonne boite de rillettes et buvant un
bon rouge !). Celui qui re?oit cet enseignement de
m?decine apprend la r?alit? de la vie. Il doit se r?v?ler
? lui-m?me. Celui qui soigne devient pour un temps celui
qui guide l'autre dans la vie. Pourquoi quider si l'on est
aveugle. Le but avou? de la m?decine ayurv?dique est de
gagner l'immortalit?, que seul l'?quilibre parfait donne ;
le m?decin ayurv?dique s'appelle "vaidya",-cela peut se
traduire par : celui qui retire les voiles et donne la
vrai vue-. Quel est le but de la m?decine que vous
pratiquez ? Je retrouve la m?me chose dans ma pratique
journali?re. Je n'impose rien ? mes patients, simplement
je les guide sur leurs propres chemins. Je soigne des
services entiers de m?decins, chirurgiens, infirmi?res des
deux grands hopitaux de la grande ville pr?s de laquelle
je vis. Et je peux dire que ce sont gens de d?vouement et
de technicit? mais ils sont aveugles ? la Vie et tentent
de guider au travers du rationnalisme qui les emprisonne.
Pardon pour ce long discours qui peut para?tre singulier ?
bien des gens. Les questions de base devraient ?tre :
quelle est la vrai raison qui me pousse ? enseigner la
m?decine, quelle est la vrai raison qui me pousse ?
soigner, quelle est mon aptitude ? guider, soigner sans
juger, sans faire ? la place de l'autre, sous peine de lui
retirer la compr?hension de sa propre vie et la
responsabilit? de ses propres engagements.

Posted by samydoc at 3:57 PM MEST
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courrier re?u de M Fran?ois-pierre granier le 29/7/2000

"Docteur ! votre site est interressant et tr?s enrichissant pour un ?tudiant de 3? ann?e ? l' Imtc d'Avignon , il permet de constater que nous suivons le m?me enseignement dans des pays diff?rents . Mais un bemol : pourquoi r?server votre site et e-mails aux docteurs en m?decine occidentale ? Mon ?pouse pharmacien et moi infirmier nous sentons parfaitement aptes ? pratiquer par la suite la mtc . "

Posted by samydoc at 3:56 PM MEST
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courrier re?u de M Ren? Yves Dubos le 7/11/2001

Etudiant en 3?me ann?e (celle du clinicat, la derni?re avant le DATC de Septembre 02), et conjointement infirmier pluridisciplinaire en milieu hospitalier depuis... 30 ans, je me permettrai juste de dire que je n'ai pas de le?on ? recevoir ( tout au moins en ce qui concerne la MTC) de la part de certains m?decins qui ont acquis en Belgique en 1 Week-end (pour 8 ou 9.000 francs fran?ais) le droit de pratiquer l'acupuncture... ces aiguilloth?rapeutes-l? je les laisse de c?t?... ils ne m'int?rressent pas le moins du monde et je plains d?j? leurs malades !
Pour amener de l'eau au moulin du Dr JY GURAY, v?t?rinaire, il faut qu'il sache que dans notre hexagone, il existe (quelques) bonnes ?coles de formation avec des profs de qualit? et maitrisant parfaitement la MTC (j'ai pu m'en faire un id?e lors de mon dernier stage dans 2 h?pitaux ? P?kin en mai dernier).
Pas moins de 40 week-ends de formation ! Repr?sentant plus d'un millier d'heures de cours... et DES MILLIERS d'heures de travail personnel ? la maison - en concilliant vie professionnelle ...et vie familiale (Je remercie d'ailleurs mon ?pouse pour sa s?r?nit? et son aide !).
Nous sommes tous, j'en suis convaincu, ? la recherche du meilleur et pour donner ? tout un chacun un bon ?quilibre de sant? !
Nous qui sommes adeptes de cette m?decine ancestrale, soyons avant tout unis, respectons-nous et communiquons !

Posted by samydoc at 3:55 PM MEST
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un couriel qui m'a interpelle
courrier recu de M Jean Luc Ginod le 9/10/2001

je suis etudiant en 4? annee a l' IMTC
d' Avignon , collegue de Mr GRANIER que je salue au passage.Je suis comme lui infirmier de formation et nous suivons des cours de Mtc que suivent aussi des
medecins, des pharmaciens, des sages-femmes etc... Ce ne sont pas un ou deux
week-end de formation, comme le pense le Dr GURAY ( veterinaire) . Nous ne faisons pas de la medecine veterinaire, nous n'appliquons pas des recettes a base
de diagnostic de medecine occidentale. Il existe en France de bonnes ecoles de MTC encore faut -il descendre de son nuage pour s'en apercevoir. Bon nombre de
medecins font de l' acupuncture et non de la MTC pour arrondir les fins de mois,
ces gens sont incapables de faire un diagnostic en MTC , c'est de la recette!!!
C'est surtout ne pas avoir compris que chaque personne etait differente ainsi que
son capital energetique au jour de l'apparition de la pathologie ( voir meme avant ).
Ces medecins sont ceux qui appliquent les memes traitements aux memes
malades presentant les memes symptomes, desole mais ca ne marche pas en MTC . Je ne veux pas etre trop vehement, il existe des medecins qui travaillent serieusement la MTC mais ces personnes sont en general tres humbles contrairement a quelques medecins qui frequentent votre site.
Faut -il etre fils de medecin pour faire medecine ?? La MTC est une medecine
a part entiere et nous en apprenons toutes les bases ainsi que tout ce que comporte cette medecine, comme vous l'avez fait des votre arrivee en fac avec
la medecine occidentale. Je peux faxer a qui le demandera le programme de nos
annees d'etudes ( 4 ans de cycle de base plus 3 D.E.A au choix en ACU, medecine manuelle et pharmacopee).
Je ne suis certainement pas le plus competent des Praticiens en MTC qui frequente votre ,mais moi j'en ai conscience et je travaille pour y remedier.

Posted by samydoc at 3:54 PM MEST
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Probl?matique
Etant m?decin et ayant ?tudi? secondairement l'acupuncture dans une facult? de m?decine, il m'a toujours sembl? ?vident que l'acupuncture ?tait un acte m?dical car acte de diagnostic puis de traitement, activit?s en principe r?serv?es aux m?decins (et quelques autres m?tiers dentistes, techniciens sup?rieurs comme sage femmes, et .... et d'autres qu'ils me pardonnent si je les ai oubli?s).

Posted by samydoc at 3:52 PM MEST
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